Zapis rozmowy rosyjskich pranksterów z szefem polskiego MSZ Radosławem Sikorskim

Szczera rozmowa?

Przedstawiamy Państwu transkrypcję rozmowy polskiego ministra spraw zagranicznych z rosyjskimi dowcipnisiami  Vladimirem  Kuznetsovem   Alexei Stolyarovem, którzy występują w sieci jako Vovan and Lexus,  podszywającymi się pod byłego prezydenta Ukrainy Petra Poroshenkę, którego Sikorski zna osobiście. Wydaje się, że pod koniec rozmowy Sikorski zaczyna zdawać sobie sprawę, że coś jest nie tak, bo jego odpowiedzi stają się bardziej zdawkowe i oględne. Według Reutersa rozmowa opublikowana w sieci  w dniu spotkania Sikorskiego z sekretarzem stanu Blinkenem miała skompromitować polskiego ministra.

całość tutaj: https://rumble.com/v5ekvoq-prank-with-radoslaw-sikorskiy.html

Radek Sikorski: Witaj Petr, dzień dobry panie prezydencie.

„Peter Poroshenko”: Cieszę się że mogę cię zobaczyć, że znalazłeś czas, żeby ze mną porozmawiać bardzo dziękuję.
– Zawsze, zawsze.

– No drogi Radku, mam nadzieję że wiesz, co się dzieje, bez pomocy bez wsparcia z różnych miejsc, gdzie chcielibyśmy uzyskać jakąkolwiek uwagę przez cały ten czas. Sytuacja na froncie jest naprawdę, naprawdę straszna…
– Wiem byliśmy bardzo zaskoczeni, że mobilizacja trwała tak długo, a my jesteśmy gotowi, aby pomóc zachęcić waszych obywateli w Polsce do obrony ojczyzny. I będziemy bardziej pomagać w szkoleniu obywateli Ukrainy tutaj w Polsce. Wiesz, Polska popiera inicjatywę amunicji czeskiej, wspieramy finansowanie z europejskiego funduszu na rzecz pokoju. Byliśmy bardzo aktywni w zachęcaniu Amerykanów. Na stole są różne pomysły, niektóre są niepubliczne, o czym wiem.

– Rozmawiałem z innym prezydentami, innymi ludźmi z twojego kraju. Nie jest łatwo wysłać naszych obywateli na Ukrainę w tym momencie. Widzę ten problem, ponieważ nie jest łatwo wysłać ludzi, którzy mają problemy z prawem na Ukrainie. Nie jest łatwo ich tu wysłać. Więc to jest…
– Po pierwsze, łamią prawo w Polsce, a po drugie potrzebujemy, aby Ukraina dokładnie powiedziała nam co chce, abyśmy zrobili z ukraińskimi obywatelami w Unii Europejskiej. Nie chcemy, aby ukraińscy obywatele zaczęli się przemieszczać po Unii Europejskiej szukając najlepszego układu. Powinna to być decyzja paneuropejska. Na przykład, była taka idea, że ci którzy unikają poboru nie powinni otrzymywać świadczeń socjalnych.

– Tak zgadzam się całkowicie z tobą, zgadzam się.
– Myślę, że to słuszne, że ludzie nie powinni być opłacani za unikanie poboru

– Zgadzam się całkowicie. Ale jeśli znajdziemy specjalną listę ludzi, których naprawdę potrzebujemy, którzy opuścili ukraińską armię i ukrywają się w Polsce, czy jest możliwe, że pomożecie nam z tymi ludźmi?
– W tej chwili, o ile wiem, potrzebowalibyśmy nakazu aresztowania z waszej strony. Musielibyście mieć przyspieszoną procedurę wydawania nakazów aresztowania.

– A korupcja? A korupcja? Próbują budować jakieś budynki obronne wzdłuż granicy, co doprowadziło do wielkiej katastrofy.
– Korupcja to najszybsza droga do tego, aby Ukraina straciła wsparcie Zachodu. Słyszymy te same historie. Jeśli zostaną potwierdzone… Jeśli zostaną potwierdzone, gotowość do wydawania europejskich pieniędzy na Ukrainę zniknie bardzo szybko, a to byłoby bardzo złe dla waszego kraju.

– A problem z elektrycznością?
– To chyba największe zagrożenie dla Ukrainy w tej chwili. Powiedziano mi z waszej strony, że 70% zdolności produkcyjnych energii elektrycznej zostało zniszczone. Mówię moim ludziom, że jeśli sytuacja się pogorszy, to duże obszary Ukrainy staną się niezdatne do zamieszkania, a my będziemy mieli kolejną ogromną falę uchodźców.

– To jest problem. To jest problem, bo też wiem, że Zełeński jest moim przeciwnikiem. Próbuje zorganizować negocjacje pokojowe. Jak się na to zapatrujesz? Czy to czas, aby rozmawiać z kimś?
– Okej, czy mogę być z tobą całkowicie szczery? Może ci się nie spodobać to, co zamierzam powiedzieć.

– Tak, dlatego mnie to interesuje. Szanuję twoją pozycję, możesz mówić mi szczerze.
– Myślę, że popełniłeś błąd i powiedziałem ci żebyś tego nie robił, kiedy wszedłeś w formułę normandzką, która potem przekształciła się w formułę mińską. Poprzednia formuła, genewska, obejmowała Rosję, Ukrainę, USA i Unię Europejską, co moim zdaniem, byłoby lepsze dla was. Obawiam się, że Zełeński może popełnić ten sam błąd. Innymi słowy wejść w formułę, nad którą Ukraina straci kontrolę. No wiesz 140 krajów ponownie mówi Rosjanom, aby się wycofali. Nie sądzę, że to zadziała. Nie sądzę, że Putin jest podatny na kwestie moralne. A w procesie przyciągania, jak największej liczby krajów wasze żądania mogą zostać rozwodnione i zarządzane przez inne kraje. Jakie interesy mają RPA, Indie czy Brazylia w ustaleniu granic Ukrainy?

– Z tego co wiem, próbują być blisko Rosji, albo neutralni.
– Wiesz, oni chcą, żeby ta sprawa po prostu zniknęła i będą całkowicie zadowoleni, jeśli Ukraina zapłaci za to cenę.

– Myślę, że rozwiązanie tej wojny zostanie ustalone na froncie.
– Może z pomocą Stanów Zjednoczonych. Wiesz, interesy Stanów Zjednoczonych i wasze nie są identyczne, ale oni wiedzą, że ich wiarygodność byłaby zagrożona. Że ich wiarygodność byłaby tutaj na stole. Tak więc, czy to ta administracja, czy kolejna, nie może was tak po prostu sprzedać, bo to wpłynęłoby na ich wiarygodność wobec wszystkich sojuszników Ameryki.

– Możemy liczyć na USA tylko dlatego, że wiesz, że następny prezydent może być gorszy niż ten.
– Rozmawiałem z ludźmi Trumpa, nie wiemy, co Trump naprawdę zrobi, ale to co nam mówią to to, że Trump zagroziłby Putinowi eskalacją, aby uzyskać lepszy układ. Powtarzam tylko to, co mi powiedziano.

– Tak, wiem, ale każdy inny układ, każdy układ, w którym Trump grozi Rosji, każdy układ wygląda jak zagrożenie dla nas.
– Cóż, to wszystko zależy od tego, jak długo możecie utrzymać tę wojnę.

– Staramy się nie zostać Ukrainą w granicach regionu lwowskiego.
– Nie możecie stracić Odessy, nie możecie pozwolić im zbliżyć się do rzeki.

– Ale jeśli stracimy kontrolę, jeśli stracimy jakąś kontrolę, czy pomożecie nam? I jak wiem, jeśli Macron się zgodzi, jeśli Wielka Brytania się zgodzi czy moglibyście dołączyć do tego zespołu, do tej grupy?
– Mój premier byłby bardzo niechętny, by to zrobić. Obecnie rozmawiamy o zestrzeliwaniu rosyjskich rakiet manewrujących nad waszą przestrzenią powietrzną z naszej przestrzeni powietrznej, bez wkraczania na wasze terytorium. I nawet to na tym etapie jest bardzo, bardzo kontrowersyjne. I nie ma na to zgody, ponieważ oznaczałoby to przystąpienie do wojny.

– A więc Polska nie jest gotowa bronić naszego kraju, prawda?
– Jeśli Ukraina, jeśli front zacznie się załamywać, sytuacja może się zmienić. Ale na razie nie ma absolutnie żadnej gotowości do tego. Muszę ci to powiedzieć. Myślimy o tych scenariuszach, prawda? Ale nie chcemy potwierdzać tego, co Miedwiediew, Putin i rosyjska propaganda mówią cały czas.

– Walczymy o waszą niepodległość.
– Wiem, ale szkolenie ukraińskich obywateli w Polsce, to jest możliwe i myślę że to zrobimy, a więc mamy nadzieję, że będziemy mogli wyszkolić dla was brygadę lub dwie w tym roku lub w następnym. Ale polscy żołnierze na Ukrainie? To niemożliwe. Chyba, że istniałoby porozumienie pokojowe i byłyby to siły pokojowe, na przykład ONZ, to wtedy co innego. Być może.

– Zgadzam się z tym. Zgadzam się z tym, ale jaka jest opinia twoich przeciwników? Dudy, innych partii?
– Jeśli chodzi o Ukrainę mamy narodowy konsensus wszyscy, nie ma wielkiej różnicy w kwestii Ukrainy i obronności,

– Wiem, bo gdy rozmawiałem z Kwaśniewskim i innymi, mówili, że naprawdę ważne jest, aby włączyć Ukrainę do NATO. Ale jeśli Ukraina zostanie włączona do NATO, to NATO stanie się członkiem konfliktu, przystąpi do konfliktu z Rosją. Jak się na to zapatrujesz czy możliwe jest przyjęcie nas do sojuszu w krótkim czasie?
– Stanowisko NATO jest trochę obłudne. NATO mówi: “możecie zostać członkiem NATO, gdy wygracie wojnę i nie będziecie już tego potrzebować”. Myślę że niektórzy z naszych zachodnioeuropejskich przyjaciół używają idei przystąpienia Ukrainy do NATO jako karty przetargowej wobec Rosji, co może nie jest złe. Wycofajcie się z Ukrainy, a my obiecujemy, że Ukraina nie wejdzie do NATO. A jeśli się nie wycofacie i zamrozimy konflikt, wtedy reszta Ukrainy wejdzie do NATO. Może to jest rodzaj kalkulacji jaką robią.

– To trochę śmieszne
– Tak, ale wiesz, tak dobrze, jak ja, że w Europie Zachodniej nie ma woli, by prowadzić wojnę z Rosją. To absolutna czerwona linia.

– Tak, rozumiem. Rozumiem. Ale Macron próbuje przekazać ten pomysł innym krajom.
– I myślę, że dobrze, bo to jest użyteczne, żeby Putin się zastanawiał, co zrobimy, dlatego publicznie wspierałem Macrona wiesz, nie powinniśmy się powstrzymywać. Nie powinniśmy mówić, czego nigdy nie zrobimy. Niech Putin martwi się, co zrobimy. Myślę, że to przydatne.

– A jaka jest twoja opinia o Unii Europejskiej? Ponieważ Urszula powiedziała też, że próbują znaleźć jakiś sposób jak możemy się przyłączyć, jak możemy dołączyć do Unii Europejskiej. Co o tym sądzisz?
– Dołączenie do UE nastąpi etapami, tak jak było to w przypadku naszego kraju. Najpierw dołączycie do pogłębionej i kompleksowej strefy wolnego handlu na mocy umowy stowarzyszeniowej. To już się dzieje. Potem dołączycie do systemu bezwizowego. To też się już wydarzyło. Potem pewnego dnia dołączycie politycznie, czyli flaga zostanie wciągnięta na maszt, a wasz minister, premier dołączą do rady, ale potem zajmie trochę czasu zanim dołączycie do strefy Schengen, zanim miną okresy przejściowe i tak dalej. A więc to proces, który zajmie dekadę lub dłużej.

– Zgadza się. Innymi słowy nie tak szybko.
– Innymi słowy, nie dajcie się zwieść słowu „negocjacje”, bo nie spotykacie się w połowie drogi z Unią Europejską. Jedyne, co możecie negocjować to długość okresów przejściowych. A jeśli ktoś twierdzi inaczej, to są to ludzie, którzy nie chcą żebyście dołączyli, którzy chcą opóźnić proces. I absolutnie najtrudniejszym rozdziałem do negocjacji będzie rolnictwo, Bo wasze rolnictwo jest zbyt dobre. Jest zbyt konkurencyjne. Tak. Macie ogromne gospodarstwa, Macie naprawdę dobrą ziemię. A w Polsce średnia wielkość gospodarstwa to 11 hektarów.

– Prawda
– A więc wasze członkostwo wymusi całkowitą rewizję wspólnej polityki rolnej, co jest naprawdę trudnym problemem politycznym wewnątrz unii i państw członkowskich.

– Zgadzam się. A więc Europa tego nie potrzebuje aż tak bardzo.
– I także pamiętajcie że to będzie kwestia podziału władzy. Jesteście dużym krajem, więc równowaga sił wewnątrz Unii Europejskiej zmieni się po waszym wstąpieniu. Ukraina i Polska razem będą miały więcej głosów w radzie i więcej posłów niż Niemcy.

– Tak, to jest problem. Ponieważ mieliśmy już problemy z waszymi rolnikami. Wiem, że Zełenski próbował spotkać się z waszym… z Donaldem Tuskiem lub waszym ministrem rolnictwa, ale to spotkanie się nie udało.
– To była akcja propagandowa, która nam się nie podobała.

– Chcę ci bardzo podziękować, wiem, że odegrałeś wielką rolę za czasów Janukowycza i wiem, że podpisałeś z nim porozumienie, ale wiedziałeś, że nie uda się mu długo utrzymać przy władzy.
– Myślałem, że jego władza upadnie w ciągu kilku miesięcy, ale upadła w ciągu kilku godzin

– Ale kiedy podpisywałeś, spodziewałeś się tego?
– Nie, podczas negocjacji powiedziano nam, że jedzie do Doniecka, a pomysł był taki, że pokaże się na wschodzie, pokaże, że ma poparcie. A potem wyglądało to jak ucieczka.

– Ponieważ ja wiedziałem że wszyscy ministrowie, którzy podpisali ten dokument, wszyscy wiedzieli, że to jest chwilowe.
– Pewnie i mówili nam: “proszę, nie umieszczajcie nas na liście sankcji Unii Europejskiej. Starałem się najlepiej jak mogłem a ty oczywiście, odegrałeś kluczową rolę podczas Majdanu.

– Jak czujesz, co sądzisz o broni nuklearnej w Polsce? Jaka jest twoja pozycja?
– Rozmowa na ten temat jest bardzo niepomocna, powiedzieliśmy prezydentowi, żeby przestał o tym mówić. To jest całkowicie niepotrzebne. To się nie wydarzy. I publiczne mówienie o tym nie jest pomocne.

– Ale dlaczego on o tym tak dużo mówi?
– To jest jego ostatni rok urzędowania, czuje się trochę odsunięty na bok i myślę że po prostu próbuje zwrócić na siebie uwagę. To szkodliwe, bo wiesz, te amerykańskie głowice nuklearne są w Niemczech i Holandii, gdzie istnieje potencjał dla tak zwanych ruchów pokojowych, i to tylko przyciąga uwagę do problemu, który jest trudny dla innych.

– Cóż, ale jeśli uważasz, że nie ma w tym złego nic złego, jeżeli będziesz miał broń nuklearną w swoim kraju, możesz być…
– Popatrz, to są amerykańskie głowice a program współdzielenia broni nuklearnej to tylko dostarczenie głowic, które nie są pod naszą kontrolą. To więc jest tak, jak bycie listonoszem, który ma czek na milion dolarów, czuje się ważny, jakby ten milion dolar był jego. Ale to nie jest jego czek.

– Masz rację, ale prawdopodobnie Rosja będzie się was bała
– Nie, czy głowice są w Niemczech, czy w Polsce, jaka to różnica?

– Myślę, że Rosja nigdy nie zaatakuje Niemiec natomiast
– Natomiast mogłaby zaatakować cele w Polsce.

– Więc jeśli będziecie mieli broń nuklearną nigdy was nie zaatakują.
– Wszystko, co byśmy mieli, Petro, to magazynowanie broni nuklearnej. Te głowice nuklearne nie byłyby nasze. Byłyby trochę jak ukraińska broń nuklearna na początku lat 90. Mieliście ją fizycznie, ale nie mogliście jej faktycznie użyć.

– Tak. Zgadza się.
– I mieliście ich znacznie więcej. Większą liczbę.

– Tak, odesłaliśmy je do Rosji, ale nie były tak użyteczne, jak chcieliśmy.
– To prawdopodobnie był błąd, wtedy.

– Co sądzisz o Nord Stream 2?
– W Polsce myślimy o tym tak, że ktokolwiek to zrobił, zrobił dobrą robotę.

(Śmiech).
– I teraz wiemy, że Amerykanie mieli wcześniejszą wiedzę na ten temat. I nie powstrzymali tego.

– Ale wiesz, kto próbował to wysadzić? Ja wiem.
– Mamy swoje podejrzenia. Czytamy gazety.

Jeden z nich, jestem pewien na 100% był Ukraińcem, ale to tajemnica.
– Cóż, tak piszą w niemieckich gazetach więc to musi być prawda.

– Czy mogę zapytać o problem, nie poruszyłem jednego tematu, o waszym sąsiedzie, Białorusi. Co tam się dzieje?
– Nowy problem jest taki, że wciąż zapraszają ludzi z Afryki i Azji Południowej do Moskwy i Mińska, a potem zmuszają ich do przekraczania granicy. Mówię o 3400 osobach dziennie.

– Ostatnio jakiś sędzia wyjechał z Polski i się przeniósł.
– Tak, wygląda na to, że zwerbowali polskiego sędziego, który zdezerterował. Wiesz, szaleńcy się zdarzają. Ludzie mają bardzo nędzne życie na Białorusi.

– Myślę, że możecie mieć ich opozycję. Mam na myśli Cichanouską lub innych ludzi
– Oczywiście i mamy z nimi kontakty, ale nie powinni działać zbyt pochopnie, przedwcześnie, bo reżim jest bardzo represyjny, a Rosja ma tam długotrwałe wpływy. Więc moje założenie jest takie; moje robocze założenie jest takie, że zmiany na Białorusi nastąpią dopiero po zmianach w Rosji, a nie wcześniej.

– A więc, to nie jest pierwszy krok.
– Nie, zostaliby (opozycja) zgnieceni.

– Ale mieliście szansę z Cichanouską i innymi którzy próbowali go usunąć ze stanowiska.
– Tylko jeśli doszłoby do zmiany władzy w Moskwie. Tak myślę.

– Ja też tak myślę. Ale musimy próbować musimy próbować.
– Trzeba być przygotowanym na odpowiedni moment. Miło cię było widzieć.

– Mam nadzieję że uda wam się rozwiązać wszystkie problemy z waszymi przeciwnikami i z innymi ludźmi. Mam nadzieję że zobaczę cię osobiście teraz w Kijowie, jeśli tam będziesz, jeśli tutaj będziesz daj mi znać.
– Inshallah, bye bye

– Inshallah Dobrze, świetnie. Dzięki

.